Proc stale krici Cibulka?

Proc stale krici

PETR CIBULKA

S vydavatelem seznamu StB o podpisu jeho matky, Jirine Bohdalove, chvale nenormalnosti a pozitku ze cteni

Redakce novin bombarduje emotivnimi spisy o dabelskych spiknutich KGB, pri osobnim setkani ale pusobi klidne. Lovec estebaku Petr Cibulka (53), sponzorovany "americkym ridicem trucku" Janem Malinou a nekolika anonymnimi priznivci z Ceske republiky, se casto diva z okna sveho stosedmdesatimetroveho bytu na lidsky mumraj na Vaclavskem namesti a mozna pritom citi castecnou satisfakci. Kdyz ministerstvo vnitra loni vydalo oficialni seznamy estebaku a jejich spolupracovniku, ukazalo se, ze "Cibulkovy seznamy" byly prave (a uplnejsi nez ty oficialni). Byvaly disident vsak "svatou valku" nevzdava ani patnact let po prevratu.

* Hodne lidi si mysli, ze jste fanatik. I nekteri byvali disidenti vzpominaji, ze kdyz obcas sli na pivo, vy jste jim vytykal, ze by nemeli ztracet cas, ktery by se dal vyuzit treba pro sireni dalsich protistatnich dokumentu.

Problem je, ze ti lide strasne lzou. Oni prochlastali zivot a ted to takhle omlouvaji. Zatimco oni chodili do hospody, ja jsem bojoval proti zlocinum komunismu. A tito lide samozrejme po 17. listopadu byli oceneni na rozdil ode me, protoze ja jsem nebojoval proti komunismu jako proti nalepce, ja jsem bojoval za pravdu a spravedlnost, to byl ten zakladni rozdil. A pokud ziju dnes opet ve spolecnosti, ktera nema s pravdou a spravedlnosti absolutne nic spolecneho, pokud ziju ve spolecnosti, kde se dari mnohem vic gaunerum, zlocincum, podvodnikum, lharum, tunelarum, a naopak se tady velmi spatne zije cestnym, poctivym a pracovitym lidem, tak k tomu samozrejme nemuzu mlcet. Na rozdil od techto lidi, kteri k tomu mlci a kteri jsou za to placeni, odmenovani, vyznamenavani.

* Diky vasim konspiracnim teoriim, pocinaje tajnymi dohodami mezi Americany a Sovety na Malte, pres privatizacni puc KGB v listopadu 1989 az treba po ulohu vasi byvale manzelky v udajnem estebackem spiknuti proti vam, jste mnohymi povazovan za paranoika.

To je prave zajimave, ze tento nazor zazniva ctrnact let po 17. listopadu. V roce 90 bych tomu rozumel, protoze lide byli neinformovani. Informace, ktere se na ne valily z Necenzurovanych novin, nedokazali zpracovat a mohli si myslet, ze prehanime. Ale vubec nerozumim lidem, kteri mluvi o paranoidnim videni dnes, kdy se veskere informace ze zacatku 90. let potvrdily.

* At uz doslo v roce 1989 k privatizacnimu puci nebo nerizenemu vyvoji, kdy byvali komuniste a estebaci proste vyuzili situace, jedno je jiste. Tihle lide brzy vymrou a z jejich deti se treba stanou "normalni" kapitaliste. Nechcete se s tim smirit, kdyz se i Americane smirili s tim, ze mnozi praotcove jejich vazenych podnikatelu byli gangsteri z dob Divokeho zapadu?

Je to smerovani sveta k tomu horsimu. Vsichni kagebaci to rikaji: na meho syna mi nesahejte. Sice ma moje miliardy, ale za sveho otce nemuze.

* A nebyla to prave metoda komunistu: vinit deti za jejich rodice?

Vy to krasne manipulujete. Ale ja vam reknu: kdyby byl rozdil mezi zlocinnym otcem a jeho "cestnym a poctivym" synem, tak by ten syn jako prvni vec chtel, aby si jeho zlocinny otec odsedel aspon patnact, dvacet let za likvidaci jinak smyslejicich lidi. A ne, aby parazitoval na zlocinech, ktery jeho otec udelal.

* Cetl jsem, ze i vase matka byla v seznamech StB. Je to pravda?

V seznamech rozhodne nebyla.

* Ani s StB nespolupracovala?

Kapitan BIS Vladimir Hucin mi rikal, ze kdyz tuhle informaci zachytil, nechal si vyhledat jeji svazek. Tvrdi, ze tam neni absolutne nic, ze ten jeden list, ktery tam nasel, je z jejiho vyslechu, kdy si ji pozvali na StB v Brne a rekli ji, aby jim podepsala, ze me presvedci, abych zanechal protistatni cinnosti. Toto jim podepsala a to je skutecne jediny doklad - nebylo nic skartovano - o spolupraci. A to me rozhodne nepresvedcovali.

* Media nedavno resila pripad Jiriny Bohdalove, jejiz jmeno se objevilo v seznamech spolupracovniku StB.Tajna policie ji vydirala kvuli otci. Myslite si, ze byla v podobne situaci jako vase matka?

Moje matka je politicka vezenkyne. Byla uveznena spolu se mnou, byla pet mesicu ve vezeni a pak za svuj postoj na mou obranu dostala dalsi podmineny trest. Celych dvacet let se mnou bojovala proti komunismu. Nesrovnavejte mou matku s tou prodejnou komunistickou... umelkyni, ktera se v dobe, kdy moje matka byla ve vezeni, producirovala v Husakove televizi. Nevim, co vsechno pamatujete, ale po sovetske okupaci byla Bohdalova nejdulezitejsi televizni hvezdou normalizacniho rezimu. Kdyby skutecne poslala StB nekam, jak tvrdi, tak by nedelala nejvetsi hvezdu v komunisticke televizi, ale nekde by umyvala nadobi. To je podvod na media a na verejnost. Nebyly zverejneny veskere materialy. Muj znamy Petr Zajicek zadal po ministerstvu vnitra predlozeni vsech svazku pani Bohdalove. Byl mu predlozen pouze jeden.

* Ktery okamzik povazujete ve svem zivote za zlomovy?

To byla doba kubanske krize v roce 1962. K nam do tridy prisla soudruzka ucitelka a oznamila nam, ze americti imperialiste chteji napadnout svobodumilovnou Kubu, ale ze Sovetsky svaz, Ceskoslovensko a dalsi bratrske staty Kubu nenechaji, budou ji branit a mozna dojde ke svetove valce. Rikala, ze americti imperialiste Kubu lzive obvinuji z toho, ze se stava sovetskou vojenskou zakladnou proti Americe, coz samozrejme neni pravda, a my jsme za pravdu a spravedlnost ochotni bojovat. A za dalsich nekolik dnu tataz soudruzka oznamila, ze nam nese dobrou zpravu, ze treti svetova valka nebude, ze Sovetsky svaz udelal obrovske mirove gesto a vsechny svoje rakety a jednotky z Kuby proste stahne. A to byl pro me nejtezsi sok, protoze jsem si poprve v zivote uvedomil, ze i dospeli lide mohou lhat.

* Byl jste rebel uz jako skolak?

Nebyl. Snazil jsem se rikat pravdu, nedelat veci, o kterych jsem si myslel, ze byly nespravedlive. Porad se divite, ze jsem tak kriticky k tomu, co se kolem nas deje. Ale tohle jsou skutecne zakladni veci pravdy a spravedlnosti. Ptejte se, proc bylo za komunismu pouze sto aktivnich odpurcu komunismu a patnact milionu kolaborantu.

* Vy si opravdu myslite, ze svet kolem vas je tak zvraceny, ze vsichni ostatni byli a jsou kolaboranti, ignoranti a zbabelci?

Vzdycky nejvyssi kvalita je mensinova. Nikdy nemuzete chtit, aby nositele nejvyssich kvalit, nejvyssich hodnot, nejvyssi pravdy a nejvyssi spravedlnosti predstavovali ve spolecnosti vetsinu.

* Vy se samozrejme mezi ty nejlepsi pocitate...

Ja hledam pravdu, hledam spravedlnost a predkladam lidem to, k cemu jsem dospel, aby to bud podporili, nebo odmitli. Tyhle veci uz ovlivnit nedokazu. Ale tezko mi nekdo muze zakazat hledat pravdu a spravedlnost. To je pravo kazdeho cloveka. Dokonce i podle platne ustavy.

* Hadal jste se s otcem, ktery byl v KSC?

Myslim si, ze otec uz tak od 56. roku komunismu neveril. On spis byl v komunisticke strane kvuli kariere. Matka byla vzdycky odpurkyne komunismu, protoze jeji rodine komuniste vsechno ukradli - samozrejme dodneska to nevratili - tak nemela duvod si vazit komunisticke strany.

* Vytykal jste otci clenstvi?

Pozdeji jsme na to tema zkouseli nekolikrat mluvit. Ale protoze v 60. letech otec uz sam neveril v komunisticke idealy a v roce 69 emigroval, nebylo v podstate o cem diskutovat. Rikal mi, ze ten muj zasadni odpor ke komunismu a k Sovetskemu svazu mne bude v zivote delat strasne problemy. Rozmlouval mi, abych nezastaval takhle zasadove postoje.

* Na vojne jste pry za cele dva roky kvuli politicke "pomylenosti" nedostal ani jednou opustak. Mezi vojaky jste ale nenasel zadnou spriznenou dusi, nikoho vase nazory nezajimaly.

To je jeden z mych problemu, ze nechapu, ze lide nechapou. Byl jsem vzdycky zdesen z toho, ze zatimco ja jsem povazoval komunistickou diktaturu a sovetskou okupaci za zlocin, naprosta vetsina lidi to za zlocin nepovazovala a vubec se tim nechtela zabyvat jako nejakym problemem. A temto lidem jsem nikdy neporozumel a da se rict, ze jim nerozumim prilis ani dnes. Ale uz jsem si na to ponekud zvykl.

* Za co a jak jste byl poprve rezimem postizen?

Dostal jsem dva roky za organizovani koncertu Vlasty Tresnaka, Jaroslava Hutky a Zbynka Benyska, porizovani nahravek Plastic people, DG 307, Svati Karaska atd., plus sireni materialu Charty. Byl jsem veznen na Borech a delal jsem na satonech, to bylo strojni brouseni skla. Sedel jsem se soucasnym poslancem CSSD Lastuvkou a byl jsem na rozdil od neho terorizovan jak zvire. Kdyz uz jsem ten teror nemohl vydrzet, zahajil jsem hladovku, protoze uz jsem nevedel jak se branit. Mel jsem obavu, ze me tam zlikviduji fyzicky. Hladovku jsem drzel napred 31 dni, podruhe 19. Za tuto hladovku mne dali rok navic v tezsi, druhe napravne vychovne skupine vMinkovicich, coz byla tehdy nejhorsi veznice v teto republice, kdyz nepocitam Valdice, coz byla treti skupina.

* Cim vas terorizovali? Co bylo nejhorsi?

Byt na cele s temi jejich agenty, konfidenty, kteri vas tam mlati naprosto beztrestne. To bylo nejhorsi. Taky me davali na samotky. Kdyz chteli delat peklo na samovazbach, zastavili vam v zime topeni, takze jste cely den musel chodit, protoze jinak byste tam zmrzl. Byla tam napul tma, protoze okno bylo ve vysce tri metru.

* Jak vas tahle zkusenost zmenila?

Pochopil jsem hloubku zlocinnosti komunistickeho rezimu. Pochopil jsem, ze se nezastavi absolutne pred nicim. Proste vrazda je pro neho absolutne legitimni prostredek politickeho boje. Pred tim prvnim uveznenim jsem sel do vseho proste uplne natvrdo, protoze jsem si rikal, ze kdyz za tyto veci nezavrou prominentni odpurce komunismu, nemuzou zavrit ani me, ktery dela mnohem mene nez oni. A pak se ukazalo, ze to je presne naopak, ze ti prominentni odpurci komunismu, Havel, Nemcovi, Svata Karasek a dalsi, byli v kategorii chranene zvere, zatimco ti bezejmenni odpurci komunismu, ti nejaktivnejsi, byli neustale na odstrel.

* Ale Havel a dalsi disidenti si taky par let odsedeli.

Ale az zlikvidovali nas bezejmenne.

* Vy jste se kdysi u soudu obratil na Vaclava Havla se slovy "Vasku, jsi prase a hovado", svou knihu jste pojmenoval Odpoved vladnoucimu komunistickemu dobytku a noviny Rude kravo.To jste se snazil oslovit ctvrtou cenovou skupinu?

Ve zlocineckem prostredi je neomluvitelne tolerovat pravidla hry. Svuj zivot v kriminalnim state, jakym je Ceska republika, je treba zit tak a projevovat se tak, aby drzitele moci nemohli nikdy pouzit me, muj zivot a me projevy k potvrzeni toho, ze vse v teto zemi je normalni. Kdyz si promluvite o techto vecech napr. s Ivanem Jirousem, tak zjistite, ze tohle byla zakladni koncepce undergroundu. Proste zit takovym zpusobem, aby nas zivot nemohl rezim nikdy prezentovat jako dukaz sve normality, protoze toto neni normalni rezim, tady nejsou normalni pomery. Jakym zpusobem jsem to mel jeste vice zduraznit? Mel jsem se upalit na Vaclavskem namesti?

* Ktereho politika z vaseho pohledu povazujete za cisteho?

Ronalda Reagana.

* A v Ceske republice?

Neznam takoveho.

* A neni tohle taky trochu paranoia? Je mozne, aby sto procent politiku bylo zkorumpovanych?

Reknete mne vy jmeno cestneho a poctiveho politika v Ceske republice.

* Myslim si, ze jako novinar bych to nemel rikat. Nechci nikomu nadrzovat.

Reknu vam to teda tak, abyste to mohl aplikovat i vy. Neznam jedineho politika, ktery by po 15 letech verejne prohlasil, ze 17. listopad byl totalni podvod, ze to nebyla zadna studentska protikomunisticka revoluce, ze to byl privatizacni puc KGB, ze jsme vsichni obeti zpravodajskych her.

* Protoze si to treba ti politici nemysli. Copak vsichni, kteri nemaji stejny nazor jako vy, jsou necestni?

To jste mi ted dobre nabehl. Jak muze cestny a poctivy politik zastavat pravni kontinuitu s komunistickou diktaturou, to znamena absolutni beztrestnost pro vsechny komunisticke zlocince, jak muze cestny a poctivy politik zastavat praxi statisicovych odstupnych pro dustojniky komunisticke armady, kteri cely zivot kolaborovali se sovetskou okupacni armadou, jak muze cestny a poctivy politik zastavat praxi statisicovych odstupnych i pro dustojniky komunisticke statni bezpecnosti, jak muze cestny a poctivy politik tolerovat praxi, kdy obeti komunismu politicti vezni, kteri stravili leta a nekdy i desetileti v komunistickych koncentracnich taborech a veznicich, dostavat jako odskodne absolutni almuzny: 2.500 korun za kazdy mesic, ktery prozili v nelidskych podminkach. Jak je toto mozne? Kde jsou ti cestni a poctivi politici, kteri stoji udajne podle vas v cele teto zeme a k tomuto dokazou mlcet ctrnact let, co to je za lidi, co to je za zver?

* Ja myslim, ze par politiku se naslo, kteri tohle kritizovali.

Proc tedy tento politik denne nemluvi na namesti, denne nedela tiskove konference, nejezdi za svuj plat po svete, nedela rozhovory pro nejprestiznejsi svetove deniky o hruznych pomerech v Ceske republice?

* Vy bojujete uz ctyricet let. Jste nekdy stastny?

Jiste.

* A z ceho mate pocit stesti?

Z toho, ze nepracuju pro zlo, ze jsem se dokazal distancovat od zla. Drzitele moci samozrejme neodmenuji lidi za to, ze se proti nim stavi. Ja tvrdim, ze tento stat, a bojim se, ze i tento svet je v rukou negativnich elit. A ti, kteri s temito negativnimi elitami nespolupracuji, samozrejme nejsou negativnimi elitami odmenovani. A ja mam dobry pocitz toho, ze nejsem negativnimi elitami odmenovan.

* Co delate, kdyz nepracujete?

Zajimam se o to, co se kolem me deje, v jakem svete ziju, v cem mohu byt napomocen. Zajimam se o nejvyssi hodnoty, na kterych svet a lidska civilizace stoji, zajimam se o nejstarsi nabozenstvi na teto planete, nejstarsi duchovni zdroje, vetsinou o krestanskou gnozi.

* Mate i nejake materialni pozitky?

(dlouho ticho) To je obtizne. Pro me jsou pozitky to, co vam rikam. Pro me je proste pozitek cist nejzavaznejsi texty, ktere na teto planete vubec existuji. Hledat tyto texty, snazit se je pochopit a psat o tom. Vydavat svedectvi. To je pro me uzasny zazitek. Takze pro me treba ve srovnani s timto chodit do hospody neni zazitek. Vidim proste tolik prijemnejsich a dulezitejsich veci.

***

Petr Cibulka (53) - Tajemny zdroj z ministerstva vnitra predal v roce 1992 Petru Cibulkovi disketu se seznamy dustojniku a spolupracovniku StB, jejichz publikovani vyvolalo v tehdejsim Ceskoslovensku poradny poprask. Petr Cibulka se narodil v roce 1950 v Brne a ve stejnem meste nedokoncil studia na strojni fakultu. (Jeho otec byl vedeckym pracovnikem ve vyzkumnem ustavu stavebnich hmot, matka ekonomkou.) Za cinnost v disentu byl v letech 1978-1989 petkrat veznen, odsedel si temer pet let. Podepsal Chartu 77 a pracoval jako topic, zememeric, knihar. Po roce 1989 se rozesel s brnenskym OF a vydaval Necenzurovane noviny Rude kravo. Psal v nich mj. o udajnem "fondu Z", zrizenem v roce 1990 ministerstvem vnitra, v nemz maji byt informace o nekdejsi spolupraci vrcholnych politiku 90. let s StB. Dnes vydava Necenzurovane noviny na internetu, kde napr. zridil databazi propojujici seznamy StB s obchodnim rejstrikem. Na zacatku 90. let zil s politickou Unie svobody Hanou Marvanovou, pozdeji si vzal novinarku Janu Hrbkovou, s niz se nedavno rozvedl.

Magazin Lidovych novin, 20. 02. 2004, Vladimir SEVELA; vladimir.sevela@lidovky.cz